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 A melhor suspensão do Mundo

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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Qua Nov 19, 2014 7:09 pm

Eu acho cada vez mais que essa probabilidade é igualmente distribuida. Pela minha casa já passaram 3 marzocchi, 6 RockShox, 1 Fox. Sobrevivem 6 RockShox e 1 Marzocchi. Não quero com isso dizer que acho a RS mais fiável, mas não me parece que quem pague mais por outra marca esteja a insvestir em fiabilidade.
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anfo
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Qua Nov 19, 2014 7:12 pm

Amukinado, concorde ou não concorde com o que dizes, foste o único até agora que me deu uma explicação minimamente aceitável para a diferença de preços! Pode é não passar de especulação, como referes.

Mas ainda te questiono, por acaso as Pike não têm um sistema semelhante às Boxxer?? Sempre ouvi dizer isto, embora não perceba muito, e as Boxxer levam porradinha que chegue para demonstrar se aguentam ou não.

Se, como referes, uma Pike aguentar metade do tempo de uma BOS aceito esta última custe o dobro. Se acredito nisto? Não...... Até porque as Pike saíram em que ano?!

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Pedro Ferreira
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João Candeias
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Qua Nov 19, 2014 7:13 pm

Amukinado, também não quis dizer que estavas a falar mal da Rockshox. Eu tenho esse exemplo bem presente, pois fui um dos primeiros em toda a Europa a ter uma Boxxer com bainhas de 35mm, e qual não é foi o meu espanto quando ao fim da 3 descidas, parecia que tinha dois paus de vassoura na frente. Estava sem óleo, e não não era seca, era mesmo falta do liquido que alguém se esqueceu de colocar!!!
Mas numa linha de produção onde saiem centenas de produtos por dia controlados por um ser humano, o erro vai estar sempre presente, seja na Rockshox ou outra marca qualquer.
Ao ritmo a que hoje as coisas saem para as mãos do consumidor final, poderia dizer-te mil e uma marcas que dão garantias vitalicias e afins, mas quando toca a responder por essas garantias fojem a sete pés de quem os sustenta, nós.
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Qua Nov 19, 2014 7:23 pm

Parece-me que as primeiras Pikes que vieram para o mercado devem ter feito 1 ano há pouco tempo, por isso ainda é cedo para avaliar a sua durabilidade. Eu sou cético, acima de tudo por causa do peso e do preço. Acho estranho como é que durante tantos anos as suspensões de Enduro não baixaram dos 2,3 kg e de repente aparecem uma porrada delas que pesam 1,8 kg. Já dizia o Keith Bontrager: "Strong. Light. Cheap. Pick Two." As Deville já andam por aí há uns anitos...
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Qua Nov 19, 2014 7:23 pm

BTTR escreveu:
A melhor das melhores, das melhores, era a Pike do falmada


Estas a ver como sabes, tu é que sabes andar nisto qual comparativos qual quê, a minha pike era tão concorrida como as novas, bos, etc Razz
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Qua Nov 19, 2014 7:27 pm

João Candeias, essa questão do óleo não foi em meia dúzia de suspensões... Foi em séries delas! Numa loja de bikes onde costumo ir, disseram-me que tiveram que meter óleo em todas as Reba e Sid que venderam. É tão mau que é difícil explicar como é possível que isso aconteça. Embarassed
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Qua Nov 19, 2014 7:54 pm

Amukinado escreveu:
João Candeias, essa questão do óleo não foi em meia dúzia de suspensões... Foi em séries delas! Numa loja de bikes onde costumo ir, disseram-me que tiveram que meter óleo em todas as Reba e Sid que venderam. É tão mau que é difícil explicar como é possível que isso aconteça. Embarassed

isso também aconteceu "nestas" primeiras pike
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João Candeias
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Qua Nov 19, 2014 7:55 pm

Amukinado escreveu:
João Candeias, essa questão do óleo não foi em meia dúzia de suspensões... Foi em séries delas! Numa loja de bikes onde costumo ir, disseram-me que tiveram que meter óleo em todas as Reba e Sid que venderam. É tão mau que é difícil explicar como é possível que isso aconteça. Embarassed

Factor humano na equação, Amukinado. Serve este exemplo, Mercedes classe coupé 250 cdi, 20000km e quatro amortecedores no lixo, mais quatro pneus para deitar fora, e estes são testados antes de sair da fabrica em bancos de ensaio e pistas e custam muitas pikes!!!
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Qua Nov 19, 2014 8:00 pm

quanto menos óleo meterem em cada suspensão mais poupam , contenção de custos ehehehe
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Qua Nov 19, 2014 9:28 pm

Entre a minha Pike e a de alguns amigos, pelos menos 5 vinham sem qualquer óleo… Mas isso é por ventura um problema?? Basta abrir e meter Smile

Hoje em dia fiabilidade é boa ou má em todas as marcas… é uma mera questão de sorte. E longevidade também é um factor altamente subjectivo pois maior parte do pessoal ao fim de 2 ou 3 anos já está a trocar de suspensão.

Depois há outro factor: a maioria dos utilizadores não dá conta de pequenas diferenças nem têm andamento para levar uma suspensão ao limite… e pior, "esquecem-se" de fazer revisões atempadamente e depois queixam-se que o material gripa Rolling Eyes

De resto é tudo bla bla bla… Pike, Deville, Mattoc, 350 são tudo suspensões excelentes e equiparáveis… get the lightest and cheapest!!!
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Afreches
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Qua Nov 19, 2014 9:48 pm

Desculpem lá mas a melhor suspa de todo o mundo mundial e de todo universo universal é a minha RST !!
p.s. a BOS é top e n venham cá com coisas pq é verdade ...
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Qua Nov 19, 2014 10:20 pm

Afreches escreveu:
Desculpem lá mas a melhor suspa de todo o mundo mundial e de todo universo universal é a minha RST !!
p.s.  a BOS é top e n venham cá com coisas pq é verdade ...


Experimentaste a minha é normal que penses isso Razz
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Afreches
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Qua Nov 19, 2014 10:54 pm

Mas ja vi videos a comparar as suspas e a bos n brinca é fabricante de amortecedores para
carros de rally's (bem como a Fox) e basta...


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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Qui Nov 20, 2014 8:00 am

Afreches, perante as tuas inequívocas afirmações retiro todos os meus argumentos! A BOS é a melhor e basta!!!

Mais, até acho que devia custar 2000€ só por causa das coisas!!! lol!

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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Qui Nov 20, 2014 8:45 am

Alguém tem a coragem e sabedoria de me explicar porque é que a Deville é a melhor suspensao de Enduro?? Se possivel com dados concretos e fundamentados....
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Qui Nov 20, 2014 9:15 am

Hugo O. escreveu:
Alguém tem a coragem e sabedoria de me explicar porque é que a Deville é a melhor suspensao de Enduro?? Se possivel com dados concretos e fundamentados....

Modas!
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Qui Nov 20, 2014 9:26 am

Não é só modas. Os testes assim o dizem!

O início deste tópico deveu-se a um mega teste efetuado por uma revista Alemã onde destaca a Deville como melhor suspensão na categoria "race", a Pike como "all-round" e a Mattoc como "best value for money"

Race Tip: BOS Deville
Fork test BOS Deville Race
# 8 "Tip Race" in the big MTB News.de enduro fork test: the Bos Deville with a lot of setting options and an excellent attenuation

Tip Value for money: Manitou Mattoc Pro
Manitou suspension fork test Mattoc price performance
# 9 "Tip Value" in the big MTB News.de enduro fork test: the Manitour Mattoc Pro for 650 €

Allround Tip: Rock Shox Pike RCT3 Solo Air
Fork test Pike Allround
# 10 "Tip-round" in the big MTB News.de enduro fork test: the Rock Shox Pike RCT3 Solo Air with only 1,881 grams


Agora se colocarmos o valor real de mercado da Pike, esta acaba por ganhar 2 categorias, a de "Allround" e a de "best price for value". E são estas duas distinções que tornam a Pike tão "boa".

A melhoria da BOS face a Pike é conhecida, disso acho que ninguém tem dúvidas, até por aquilo que o Francisco atrás referiu, após conversas com quem mexe realmente com os seus interiores. A questão que aqui se está a discutir - que muita gente está a meter os pés pelas mãos e a atirar postas de pescada para o ar - é se essa diferença vale o dobro do custo! Eu acho que não!!!

E a única forma de me convencerem do contrário era pelo argumento que o Amukinado referiu, embora não passe de especulação. Se a Deville durar o dobro da Pike, sim, vale o dobro do custo por razões mais do que óbvias. A minha opinião é que isto é especulação até porque o sistema da Pike foi inspirado na Boxxer.

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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Qui Nov 20, 2014 9:55 am

Very Happy

Fonix, estou impressionado com a capacidade de argumentação

Acho que as três suspensões que temos falado com mais insistência são boas, cumprem bem e empregam tecnologia bem avançada.

Pena é termos isso tudo numa suspensão, e depois somos traídos pelos pneus, com uma tecnologia que está anos luz para trás Evil or Very Mad

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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Qui Nov 20, 2014 10:17 am

Eu não estou a meter em causa a qualidade de nenhuma das suspensões aqui referidas. Todos sabemos que são todas boas.
Mas que a questão da "moda" também conta, e muito, conta... e isso não me venham dizer que não!


Última edição por Omnio em Qui Nov 20, 2014 11:43 am, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Qui Nov 20, 2014 10:22 am

Eu recentemente experimentei a bos e a pike.
Gostei muito de ambas, mas preciso de as testar mais vezes......estão a ler isto gavião e franrider heheheheh
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Qui Nov 20, 2014 10:45 am

Eu sempre fui FOX actualmente ando com PIKE e i'm happy!
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Qui Nov 20, 2014 11:01 am

Não são so as RS que vêm sem oleo. Ontem tive na DPX a fazer a revisão á Fox 34 e estava basicamente seca.

Aproveitei para perguntar ao Daniel o que ele achava sobre esta "guerra" entre pike, deville e 34 e ele que as conhece todas por dentro, diz que sem olhar a custos, a Bos leva sempre a taça. Por alguma coisa ele tem uma... Se virmos preços, a pike ganha sempre, pois a Bos é quase o dobro do preço, mas não tem o dobro da qualidade ou rendimento. Simples....

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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Qui Nov 20, 2014 12:22 pm

anfo escreveu:
A minha opinião é que isto é especulação até porque o sistema da Pike foi inspirado na Boxxer.

o sistema charger que a pike usa ate saiu primeiro na pike do que na boxxer, portanto acho que é mais ao contrario.
mas o tipo de uso de ambas as suspensoes é totalmente diferente, enquanto na boxxer fazes descidas de tipo 3 min mete na carrinha e siga outra vez, numa suspensao de enduro podes fazer o mesmo que com uma de dh(e ate sofre mais ai) mas continuas a andar horas, portanto acho que assumires que uma pike é fiavel porque uma boxxer é nao tem nada a ver.
ja para nao falar que no dh nao é perciso muito para veres uma pike a babar se toda, ha provas que ves varias, se deviam levar mais manutençao?provavelmente sim, mas é mais rapido isso acontecer numa boxxer que nas outras ,isto tudo so para dizer que nao concordo com a tua afirmaçao dela ser fiavel porqeue a boxxer é(nao estou a dizer que a pike nao é fiavel!!)
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Qui Nov 20, 2014 1:12 pm

Mike640 escreveu:
Não são so as RS que vêm sem oleo. Ontem tive na DPX a fazer a revisão á Fox 34 e estava basicamente seca.

Aproveitei para perguntar ao Daniel o que ele achava sobre esta "guerra" entre pike, deville e 34 e ele que as conhece todas por dentro, diz que sem olhar a custos,  a Bos leva sempre a taça. Por alguma coisa ele tem uma... Se virmos preços, a pike ganha sempre, pois a Bos é quase o dobro do preço, mas não tem o dobro da qualidade ou rendimento. Simples....


O Pombo já me disse isso e o Leandro também.

Dizem ainda que, ao passo que uma RS precisa de manutenção anual, a Deville pode ser de 2 em 2 anos... é fazer as contas para ver em quantos anos se recupera o investimento!

A minha, por acaso, teve que fazer duas no espaço de 1 ano e pouco pq os retentores foram à vida derivado da utilização de produtos de lavagem de m#rda... dizem que os produtos das estações de serviço são muito corrosivos.


Última edição por FRanRider em Qui Nov 20, 2014 3:34 pm, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Qui Nov 20, 2014 2:15 pm

Tiago, por acaso pensei que tinha sido o inverso, primeiro tinha saído na Boxxer. Não sabia, como atrás referi.
De qualquer forma não acho que tenhas razão quando dizes que o esforço/desgaste numa Pike é superior ao de uma Boxxer. Sendo tu praticante de ambas modalidades é estranho que digas isso.

Francisco, e qual é o custo de uma revisão da BOS e qual o custo de uma revisão da Pike???
Para recuperares o investimento era preciso que os custos de revisão fossem iguais. E mesmo assim, para conseguires ir buscar o "investimento" olha quantos anos tens que considerar. Se cada revisão custar 50€, tanto Pike como BOS, precisarias de 20 anos para recuperares o investimento de 500€ a mais pela BOS.... Parece-te viável? Rolling Eyes

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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Hoje à(s) 5:55 pm

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