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 A melhor suspensão do Mundo

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tiagomano
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Ter Nov 18, 2014 12:59 pm

BTTR escreveu:
Quando a concorrência funciona o preço é feito pelo mercado e foi o que aconteceu com a Pike. Felizmente!  

nao seria melhor se todas rondassem os 600 ou 700€? e digo isto de pvp nao com descontos, porque se a rock shox a vende a este preço é porque ganha na mesma com isso, por isso nem quero imaginar as margens deles. (pode é tambem ter sido uma estratégia de simplesmente fidelizar clientes por ter um bom produto a melhor preço que os outros)


outra questao, e aqui estou a supor pois nao tenho a certeza, nao tera por sua vez a rock shox mais margem por serem feitas mais baratas em taiwan face a fox(estados unidos) bos (frança) e por exemplo marzocchi(tinha lido alguros que tinham voltado a fazer em italia?) ?
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Ter Nov 18, 2014 1:20 pm

Mano, não quero estar aqui com juízos de valor, mas esse teu último argumento é a chamada conversa para boi dormir Smile

E como é que a BOS começou com suspensões de 800€ e agora custam todas acima de 1000€??
As marcas têm preços altos porque vendem, ponto final! A Rockshox por sua vez nunca teve suspensões muito caras. Mesmo a Lyrik RC2DH, que quando saiu era uma grande suspa, custava na ordem dos 800€, agora custam novas 600€! As fox e Bos começam com preços elevadíssimos e aí mantêm-se até saírem do mercado.

O argumento das suspas OEM também não é válido, porque a diferença de uma Pike RC para uma Pike RCT3 é "mínima", não é de 500€!!!

Como diz o BTTR, é totalmente descabido e inaceitável uma Fox 36 ou uma Bos custarem o dobro de uma Pike. Serão assim tão melhores????? O mercado diz que não!

Se alguém me desse 5000€ pela minha bike eu vendia-a já, nem pestanejava, mas ela na realidade vale 1500€. Mas se me pagassem os 5000€ nem pensava 2x. É o mesmo principio, a BOS e a Fox têm clientes e estão-se cagando para o resto!!! A Rockshox se calhar prima por servir os clientes, por poder disponibilizar material de topo a preços aceitáveis.

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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Ter Nov 18, 2014 1:30 pm

E digo mais, um dos fatores que certamente influencia o preço da Pike é o seu interior, que é bastante mais simples do que as restantes (falo do pouco que conheço e percebo).
Por outro lado, a fox em vez de apresentar uma suspensão competitiva com a Pike neste aspeto, vendo o sucesso que a Pike está a ter no mercado, não, lança uma suspensão que custa o dobro da Pike. E olha, o Graves por pouco não perdia o campeonato de enduro graças à dele!!!

Eu não sou nem nunca fui fanboy de coisa nenhuma. Sempre tive suspensões da Rockshox não por ser fã, mas sim porque são as únicas que têm excelentes suspensões e amortecedores a preços acessíveis. Para teres ideia, comprei uma Pike e um Monarch Plus mais barato de que compraria uma 36 e ou uma Deville!!!! Será que a diferença de qualidade justifica assim tanto a diferença de preço??!?!?!?

E mais, neste aspecto dou valor à Cane Creek, que tem os melhores amortecedores do mundo mundial (provas mais do que dadas) e sem serem a preços pornográficos!!!
Compras um CCDB Air por menos 300€ que um Float X ou um Kirk!!!

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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Ter Nov 18, 2014 1:31 pm

anfo escreveu:
Mano, não quero estar aqui com juízos de valor, mas esse teu último argumento é a chamada conversa para boi dormir Smile

E como é que a BOS começou com suspensões de 800€ e agora custam todas acima de 1000€??
As marcas têm preços altos porque vendem, ponto final! A Rockshox por sua vez nunca teve suspensões muito caras. Mesmo a Lyrik RC2DH, que quando saiu era uma grande suspa, custava na ordem dos 800€, agora custam novas 600€! As fox e Bos começam com preços elevadíssimos e aí mantêm-se até saírem do mercado.

O argumento das suspas OEM também não é válido, porque a diferença de uma Pike RC para uma Pike RCT3 é "mínima", não é de 500€!!!

Como diz o BTTR, é totalmente descabido e inaceitável uma Fox 36 ou uma Bos custarem o dobro de uma Pike. Serão assim tão melhores????? O mercado diz que não!

Se alguém me desse 5000€ pela minha bike eu vendia-a já, nem pestanejava, mas ela na realidade vale 1500€. Mas se me pagassem os 5000€ nem pensava 2x. É o mesmo principio, a BOS e a Fox têm clientes e estão-se cagando para o resto!!! A Rockshox se calhar prima por servir os clientes, por poder disponibilizar material de topo a preços aceitáveis.

foi simplesmente uma pergunta, é obvio se forem feitas na china serao mais baratas, mas mesmo assim sei que tem lucros enormes, foi so uma pergunta e um a parte

o argumento do OEM é que eles nao deviam vender simplesmente, ate porque quando referia o preço a baixo do pcp era da rct3, pois uma suspa oem nao tem pvp


Gavião escreveu:
Very Happy

Se calhar em Fevereiro de 2014 essas suspas ainda não tinham sido lançadas Laughing

Mas alteraria alguma coisa Question lol!

postaste isso entao 9 meses atrasados entao lol!

sinceramente acho que igualariam a pike a fox ou a fox ligeiramente melhor(pelo que li)
mas se me perguntares qual comprava agora dizia te a pike , apesar de preferir nao é 400 ou 500 euros melhor

eu lei isso, é a lei da oferta e da procura, se tem procura aquele preço obvio que vao vender a esse preço, mas neste caso o que referia da rock shox é porque porem um pvp de 900 e tal euros quando na realidade se vende em todo lado a 600 ou ate mais barato? para isso estabeleciam o pvp simplesmente ao preço que se vende em todo lado,que a exeçao de uma loja ou outra custa em todo o lado o mesmo
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Ter Nov 18, 2014 1:39 pm

anfo escreveu:
E digo mais, um dos fatores que certamente influencia o preço da Pike é o seu interior, que é bastante mais simples do que as restantes (falo do pouco que conheço e percebo).
Por outro lado, a fox em vez de apresentar uma suspensão competitiva com a Pike neste aspeto, vendo o sucesso que a Pike está a ter no mercado, não, lança uma suspensão que custa o dobro da Pike. E olha, o Graves por pouco não perdia o campeonato de enduro graças à dele!!!

Eu não sou nem nunca fui fanboy de coisa nenhuma. Sempre tive suspensões da Rockshox não por ser fã, mas sim porque são as únicas que têm excelentes suspensões e amortecedores a preços acessíveis. Para teres ideia, comprei uma Pike e um Monarch Plus mais barato de que compraria uma 36 e ou uma Deville!!!! Será que a diferença de qualidade justifica assim tanto a diferença de preço??!?!?!?

E mais, neste aspecto dou valor à Cane Creek, que tem os melhores amortecedores do mundo mundial (provas mais do que dadas) e sem serem a preços pornográficos!!!
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disso tambem nao falo que tambem nao percebo
a serio anfo? por ele ter uma vez um problema na suspensao significa que é fezes?pode muito bem ter sido erro de um mecanico ou uma peça defeituosa, acontece, acontece em fox ,rock shox ou no que for

sim , compreendo o que dizes, eu em suspensao total so andei com fox, gosto do material deles mas nao passa dai, se perfiro fox? perfiro? se compro de outra marca? claro, mas isso daqui a uns tempos ja vez mais
eu sei que funcionam , ja andei na tua bicicleta e gostei do funcionamento dela , tal como numa rct3

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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Ter Nov 18, 2014 1:48 pm

Quando referi o Graves foi apenas uma provocação... Smile

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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Ter Nov 18, 2014 2:17 pm

Pessoal, o que vos posso dizer, é que neste mercado tudo é overpriced, uma suspensão que até há uns meses atrás estava 399€ na alltricks tem um custo á saida da linha de produção que nem vos passa pela cabeça, se voçês soubessem até vos saltava os olhos como os desenhos animados.
Voçês acham que a industria ciclistica facturou no ano passado(2013) 5.8 biliões de dólares com que valores de produção??
E estes numeros tem vindo a manter-se desde 2003, com lucros que rondam os 5.3 biliões de dólares e os 6 biliões de dólares!!! Sim os números são mesmo esses!!!
Não há concorrênçia desleal, há é muita procura no mercado e estes gigantes estão a aproveitar, da melhor forma, uns mais exageradamente que outros!!
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Ter Nov 18, 2014 2:21 pm

queres nos elucidar então ?
tambem sempre quis saber quanto custa produzir um quadro, tanto de aluminio como de carbono
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Ter Nov 18, 2014 2:23 pm

Só no ano passado foram vendidas perto de 16 milhões de bicicletas, se juntarem a isto o que se produz em componentes e acessórios aftermarket, podem ter um vislumbre do custo de produção de uma Pike.
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Ter Nov 18, 2014 2:26 pm

A Fox e a BOS vendem caro porque o preço proíbitivo vende. A Revelation também custava menos de metade duma 32 Float e não era por isso que se vendiam menos Fox. Tal como a Deville só começou a fazer sucesso depois de ficar cara. Quando estavam a 800€ a malta continuava a comprar Fox acima desse preço e nem pestanejavam.

É a mesma coisa com os carros: eu acho estúpido dar 50k € por um carro alemão super sobrevalorizado, mas há quem precise de se sentir especial e gaste esse dinheiro.

Isto para dizer que se a Fox não vende suspensões OEM é porque sabe que tem esse mercado mais que garantido pelos fabricantes de bikes e prefere apenas vender o melhor produto aos clientes. Se eles o fazem, de certeza que não ficam mais pobres... Very Happy
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Ter Nov 18, 2014 2:46 pm

João Candeias escreveu:
Só no ano passado foram vendidas perto de 16 milhões de bicicletas, se juntarem a isto o que se produz em componentes e acessórios aftermarket, podem ter um vislumbre do custo de produção de uma Pike.

Epah Very Happy com estas contas... noves fora nada... ficamos a saber quanto custa produzir uma pike Very Happy affraid
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Ter Nov 18, 2014 2:50 pm

Para além de tudo o que dizem ser correto, a DPX (Pombo) respondeu-me a uma questão que coloquei comparando uma Lyrik com uma Deville, onde me disse que, para além do comportamento ser diferente, nunca poderia comparar a qualidade dos materiais e os próprios acabamentos de uma suspa face à outra.
No entanto, considero a Pike um grande canhão a nível de preço/comportamento e já com provas dadas.
Sem dúvida que os produtos RS estão a levar a melhor face à concorrência.



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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Ter Nov 18, 2014 2:53 pm

Há 2 semanas atrás andei com uma pessoa que teve montada no seu quadro durante alguns meses uma Pike e nesse fim de semana estava a experimentar uma Fox 36 das novas. No final perguntei-lhe qual a diferença que sentiu. Sabem qual foi a resposta??? Nenhuma... Para mim a diferença entre Fox e Rocksox está na assistência após venda- Se tens um problema numa Fox regra geral se enviares a suspa na 2ª, na 6ª recebes a mesma. A Rockshox pode demora sempre a partir de 3 semanas. Eu quando comprei a minha Pike li muitas análises e na altura os que escreviam sobre a Pike já estavam a experimentar a Fox e ninguém, repito ninguém disse claramente que a Fox era melhor, ou que a Pike era melhor.
Logo duas suspas TOP, uma custa quase metade da outra... A conclusão acho que é óbvia quanto à generalidade dos compradores... Quem é de ideias fixas, não há nada a fazer...
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Ter Nov 18, 2014 2:53 pm

Ninguém no seu perfeito juízo acha que uma suspensão vale 1200/1400€. É óbvio que há margens enormíssimas nestes mercados. Há uns tempos vi uma comparação interessante entre o custo de bicicletas de BTT e motas de Motocross. A diferença é mínima, e por vezes o preço da bicicleta chega mesmo a ultrapassar a mota. Qual será que tem um custo de produção mais elevado? (Partindo do pressuposto que no mercado das motas também há margens de lucro...).

Como aqui já foi dito, esta especulação só existe porque alguém paga. Porque há sempre alguém que compra uma suspensão de um ano para o outro e pouco mais mudou que os autocolantes. Enfim, há um sem número de razões para isto ter chegado a este ponto
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Ter Nov 18, 2014 3:26 pm

Claro que os valores andam todos sobrevalorizados, ora vejamos:

Em 2010 um quadro Nomad(26'') de aluminio custava +-1600€, agora sem grandes alterações ,para este ano está a 2000€...acho que não é preciso dizer mais nada.

As suspensões vão pelo mesmo caminho, é sempre a aumentar.A meu ver a Fox em vez de evoluir, está a andar para trás. A Fox 34 é um autentico mono em comparação com a concorrência, quer em preço,funcionamento e manutenção(sou proprietário de uma, infelizmente).

Nos amortecedores as coisas vão pelo mesmo caminho, o Fox CTD comparado com um RP23 é uma porcaria, no final de uma descida dá para assar sardinhas em cima dele, e nota-se perfeitamente que perde rendimento.

A pike está para a Rockshox assim com os travões SLX estão para a Shimano. Cool
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Ter Nov 18, 2014 3:40 pm

sim, a fox fez uma asneira grande com o ctd e o 34 , mas em 2014 com o ctd revisto e o float x melhorou muito face aos de 2013, a 36 nunca experimentei, mas dizem que esta muito boa
o erro deles foi terem lançado a serie de 2013,que os pos como fezes, e exatamente quando a pike foi lançada, o que ainda mandou mais a baixo a fox
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Ter Nov 18, 2014 3:48 pm

João Candeias escreveu:

Voçês acham que a industria ciclistica facturou no ano passado(2013) 5.8 biliões de dólares com que valores de produção??
E estes numeros tem vindo a manter-se desde 2003, com lucros que rondam os 5.3 biliões de dólares e os 6 biliões de dólares!!! Sim os números são mesmo esses!!!

João, eu quero muito acreditar que te enganaste aqui em qualquer coisa... ou que estes valores não são fiáveis!!! Shocked

É que isto que estás a dizer é escandaloso!!!! Faturar 5.8 biliões para resultados de 5.3 biliões?!?!?!?!?!? Já com impostos e afins.... era de loucos se fosse verdade. É impossível!!!!

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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Ter Nov 18, 2014 4:01 pm

kik, e estás a falar do quadro de alumínio!!! Agora analisa o de carbono, que custa 3000€!!!!!! Para mim a subida foi para colocarem o preço do de carbono a preços pornográficos. Era demasiado escandaloso ter um quadro de carbono a custar o dobro do de alumínio!!! Agora a verdade.... é que vendem ambos como pãozinhos de leite quentes.... Só em Portugal foi uma barrigada!!! Imagina se não estivéssemos em crise!!!!!!!!! Mas isto dos quadros já é off-topic Smile

Mano, o Float X é bom, disso não tenho duvidas, mas achas que justifica custar o dobro do Monarch Plus??? Ou muito mais que um CCDB Air, que está mais do que provado que é o melhor amortecedor a ar do mercado???

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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Ter Nov 18, 2014 4:09 pm

Por via as duvidas o melhor é ter um quadro de carbono e outro de alumínio
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Ter Nov 18, 2014 4:15 pm

anfo escreveu:
João Candeias escreveu:

Voçês acham que a industria ciclistica facturou no ano passado(2013) 5.8 biliões de dólares com que valores de produção??
E estes numeros tem vindo a manter-se desde 2003, com lucros que rondam os 5.3 biliões de dólares e os 6 biliões de dólares!!! Sim os números são mesmo esses!!!

João, eu quero muito acreditar que te enganaste aqui em qualquer coisa... ou que estes valores não são fiáveis!!! Shocked  

É que isto que estás a dizer é escandaloso!!!! Faturar 5.8 biliões para resultados de 5.3 biliões?!?!?!?!?!? Já com impostos e afins.... era de loucos se fosse verdade. É impossível!!!!

My mistake, Anfo, queria dizer vendas e não lucros.
Mas mesmo estes, são como bem dizes escandalosos, mas são um facto e bem verdadeiro segundo a National Bike Dealers Association.
Já agora, o pior ano de vendas foi 2009, com um fantastico resultado de 5.6 biliões de dólares, o "pior" resultado até á data desde 2003.
Agora se destes valores tirares custos de produção, ordenados, equipas, etc, etc, garanto-te que ainda sobra muito dinheiro. Disso não tenhas a menor dúvida.
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Ter Nov 18, 2014 4:28 pm

Atenção que um bilião de dólares é igual a mil milhões de dólares. É 1000x menos que o nosso bilião.

Já agora, o Nomad de alumínio sempre custou 2000€ sem amortecedor. Desde o MK1 até agora. E a margem de um quadro de carbono é várias vezes superior ao de alumínio (por isso é que a Spec dá quadros de carbono nas garantias).
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Ter Nov 18, 2014 4:51 pm

É isso mesmo Amukinado, á transação da moeda actual, o ano de 2009 rendeu em vendas qualquer coisa como 4.5 mil milhões de €€€!!!
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Ter Nov 18, 2014 5:47 pm

Amukinado escreveu:


Já agora, o Nomad de alumínio sempre custou 2000€ sem amortecedor. Desde o MK1 até agora.

Sem amortecedor? Não sei onde é que andas a ver isso, a de agora com amortecedor custa 2000€.
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Ter Nov 18, 2014 6:07 pm

anfo escreveu:
Agora analisa o de carbono, que custa 3000€!!!!!!

Porra vocês também querem tudo de borla !!

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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Ter Nov 18, 2014 6:19 pm

AndreXTR escreveu:
anfo escreveu:
Agora analisa o de carbono, que custa 3000€!!!!!!

Porra vocês também querem tudo de borla !!


sao lixados o xtr, parece tu com o Big Hit lol!
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MensagemAssunto: Re: A melhor suspensão do Mundo   Hoje à(s) 5:52 pm

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