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 Quadros: carbono vs alumínio

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AndreXTR
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MensagemAssunto: Re: Quadros: carbono vs alumínio   Qui Fev 23, 2012 8:34 pm

O vídeo é muito interessante.

Mas gostaria de saber o que aconteceria se no teste dos 2050lbs eles aplicassem a força em sentido contrário, ou seja, no sentido de esticar e de abrir o HAº. Para simular drops pra flat e este tipo de quebras:



Também seria interessante testes de torções laterais.

Mas de resto fiquei convencido da boa qualidade do carbono da santa cruz (ou então da má qualidade dos quadros de alumínio da marca )
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iloper
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MensagemAssunto: Re: Quadros: carbono vs alumínio   Qui Fev 23, 2012 8:40 pm

BINGO XTR

Os testes são controlados para testar a parte mais pensada do quadro. O Down tube... E onde é que o quadro parte sempre? Wink
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AndreXTR
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MensagemAssunto: Re: Quadros: carbono vs alumínio   Qui Fev 23, 2012 8:48 pm

iloper escreveu:
BINGO XTR
E onde é que o quadro parte sempre? Wink

Normalmente partem sempre na parte mais fraca


Eu dos 3 que parti, foi sempre na escora. Mas também costumam partir muito na testa (vídeo de cima). O que o video da santa cruz simula são acidentes contra árvores ou paredes (estamos todos sujeitos, mas por culpa do piloto, não do material).

De qualquer forma ainda bem que os materiais evoluem. Agora só falta é evoluir o preço..
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Tali bã
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MensagemAssunto: Re: Quadros: carbono vs alumínio   Qui Fev 23, 2012 9:04 pm

Creio que a SC não se exporia daquela forma se não tivesse confiança no seu produto, principalmente face a marcas diretamente concorrentes.
Mas, de facto, seria interessante ver esses testes de stress, quer invertido, 'puxando' o downtube (que, por sinal, é das partes mais espessas do quadro), quer de torção.
A 'regressão' no preço não julgo que esteja nos horizontes da marca californiana! Neutral

OBS: no site da marca há muita informação interessante escrita por aquele gringo de barbicha que fala no vídeo: Engº Joe Graney
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Francisco
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MensagemAssunto: Re: Quadros: carbono vs alumínio   Qui Fev 23, 2012 9:38 pm

debord escreveu:
Estive a ler o topic atentamente e depois de alguma pesquisa vou expressar a minha opinião pessoal em relação a esta temática:
[...]
Arriscava a minha tomateira, num quadro projectado usando estas tecnologias, e com peso na casa dos 750grm!

Já se criava um estatuto de "member of the advisory board" só pra este man.

Agora + a sério, e como já foi sugerido, este vídeo introduz uma nova maneira de o público ter percepção de algumas coisas.
Era interessante que a partir de agora algumas revistas ou sites começassem a fazer deste tipo de "crash test" em grupo, para comparar marcas.
Ia ter a sua piada. Seguramente que ia dar uma volta ao mercado.
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rocketsintra
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MensagemAssunto: Re: Quadros: carbono vs alumínio   Qui Fev 23, 2012 10:18 pm

Arara azul,
A bike (deutchland) faz ensaios muito penosos e e das únicas (?) a colocar torção/peso.
Não e preciso chegar a carga ultima ou ruptura para saber que o quadro e bom!
O teste esta bem feito porque simula as porradas que leva em terreno acidentado, colocando o downtube como elemento critico simulando a sua instabilidade ou carga critica.
A questão de colocar o top tube em situação de buckling ou instabilidade era se fosse apenas para dropar.

Ainda estou a tentar decifrar o que jovem sangueocu diz... Mas qd perceber explico!

Esse de tal gq deve ser o herói aqui por estas bandas........

Enviem-lhe um SMS, ou e assim tão discreto?
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MensagemAssunto: Re: Quadros: carbono vs alumínio   Qui Fev 23, 2012 10:21 pm

ah-ha, este post tirou a dúvida que eu tinha! Thanks!
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MensagemAssunto: Re: Quadros: carbono vs alumínio   Qui Fev 23, 2012 10:21 pm

Só agora.... a mim já me tinha tirado à muito!

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Pedro Ferreira
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MensagemAssunto: Re: Quadros: carbono vs alumínio   Qui Fev 23, 2012 10:23 pm

Alguns reparos a algumas coisas que foram ditas:

O material compósito leva além do carbono um polímero (resina). Não é um às vezes, faz parte da tecnologia dos compósitos: até a palavra compósito significa ser composto, implicando mais que a unidade (acho eu que é daí que deriva... devo admitir que o meu português e latim são um desastre..)

Carbono unidireccional: muito usado nas bikes mais recentes. Sim, certo. Porquê? Facilidade de projecto. É "muito" mais complicado trabalhar com carbono multidireccional (camadas com mais que uma orientação, normalmente aquela a 90º que se vê no quadro com a direcção desfeita), ou sobrepondo várias camadas com a mesma direcção.
Facilidade de manufactura. Creio, apesar de ter feito poucas coisas com compósito, que colocar as camadas com a orientação correcta seja um pouco mais complicado que manter sempre o mesmo alinhamento (especialmente com algumas tecnologias em que a fibra já vem empregnada (não sei se é assim que se escreve, mas podem traduzir por "ensopada") de resina. Aquilo fica pegajoso e se não ficou no sítio à primeira é mais chato.

Isotrópicos, anisotrópicos, orto quem?
Imaginem uma esfera maciça de aço. Se lhe derem um "biqueiro", independentemente da direcção, aquilo tem sempre a mesma rigidez (não apenas segundo 3 eixos, mas qualquer direcção).

Cortem uma laranja às rodelas (rodelas, não são gomos). As do meio vão ser maiores que as de baixo e as de cima, afinal, as laranjas são mais gordas a meio. Se por cada rodela meterem uma camada de carbono unidireccional, todos na mesma direcção, vão ficar com uma bola rija como "cornos" na direcção das fibras (a fibra é unidimensional, unidimensional é isto, ------------------------------------, um fio contínuo. Para se ter um tecido unidimensional tem-se muitos destes =================, todos lado a lado).
A nossa bola-laranja, nas outras direções vai ser muito mais molinha, quase como uma bola de esponja (estou a exagerar, mas é muito mais suave que aço)

As fibras a 90º são as daquela imagem da testa que aí está, algo assim (a formatação automática não me está a meter estes + como deve ser....):
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Uma última nota: reparem na espessura do Santa Cruz cortado ao meio junto à caixa. Um alumínio hidroformado pretende fazer similar, embora tenha limites bem mais definidos que com carbono. A santa cruz podia até fazer a zona da direcção quase sólida, se lhes apetece-se (não tirava era grande vantagem, mas podiam fazê-lo)

PS: Sorry pela linguagem mais tecno-croma, mas creio que dá para todos entenderem

EDIT: em jeito de resposta ao que apareceu enquanto escrevia: faço o que posso para tentar explicar aquilo que me ensinaram da melhor forma possível. Acho que não faz mal nenhum transmitir informação de uma forma mais simples, mantendo a correcção e algum rigor, pecando nalguma tecnicidade, com o intuito de ser entendível por todos aqueles que falam a língua de Camões.


Última edição por G_g em Qui Fev 23, 2012 10:29 pm, editado 2 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Quadros: carbono vs alumínio   Qui Fev 23, 2012 10:24 pm

Estes modelos de quadros, sejam de carbono ou de alumínio acabam por ter sempre a mesma base, e a verdade é que todos acabam por partir e revelar a zona mais frágil ao mais céptico dos utilizadores.
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Francisco
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MensagemAssunto: Re: Quadros: carbono vs alumínio   Qui Fev 23, 2012 10:27 pm

despois de ver tanta ciência junta acho que me vou juntar ao Jv e vou é cavar....
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MensagemAssunto: Re: Quadros: carbono vs alumínio   Qui Fev 23, 2012 10:33 pm

x 3! Mais uma enchada para mim! lol!
Fico satisfeito por o tópico que abri estar a trazer muita e fundamentada informação. A minha contribuição a este nível baseia-se na experiência pessoal e 'auto-didatismo'.
(G_g, vejo que estás atento nas aulas Wink)

[Moderação: não há vassouras por aí?]


Última edição por uncensored em Qui Fev 23, 2012 10:39 pm, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Quadros: carbono vs alumínio   Qui Fev 23, 2012 11:00 pm

rocket manda ai as tuas duvidas que eu às vezes dou explicações de borla :p

mas eu gosto mesmo destes videos, é como sair de uma aula teórica e ir a 1 visita de estudo ver as coisas na prática.

ou acham que as pedras que saltam da roda da frente sabem o que é um material anisótropico? :p
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MensagemAssunto: Re: Quadros: carbono vs alumínio   Qui Fev 23, 2012 11:30 pm

Curiosidade::


Shocked


Última edição por uncensored em Sex Fev 24, 2012 1:18 pm, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Quadros: carbono vs alumínio   Qui Fev 23, 2012 11:51 pm

oh iloper nao perguntes ao homem quem é o boda, tem esse bom senso.

rocketsintra não sejas mau para mim que sabes que eu até sou um mano que gosto de ti...

mas e com essas tecnologias do pipi todas um gajo anda mais rapido de bike é isso?? cai menos vezes???

eu de polimeros ou lá o que é não entendo muito, mas de historia até sei alguma coisinha e sei que o que hoje é uma verdade absoluta amanhã já não o é (mesmo em ciencia ou lá como lhe queiram chamar), e também me lembro que quando comprei a minha primeira ht o aluminio é que era e hoje em dia toda a gente que compra um ht a quer em chromoly porque entretanto se descobriu não sei o que sobre o aço ter a qualidade x e y...

paz no mundo são esses os meus desejos para todos vos!
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MensagemAssunto: Re: Quadros: carbono vs alumínio   Qui Fev 23, 2012 11:52 pm

fdx não te percebo mesmo. parece que tens as palavras contadas.

já viste o que era eu chegar aqui e dizer:

Eaço=210Mpa
Ealu=70Mpa

e não voltar ao assunto

ou então ainda acrescentar "portanto se querem uma HT confortável tem de ir para uma de aluminio porque este material tem um menor módulo de elasticidade.



Última edição por Songo em Qui Fev 23, 2012 11:54 pm, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Quadros: carbono vs alumínio   Sex Fev 24, 2012 12:41 pm

Tópico limpo e desbloqueado.

Tópico com interesse para o fórum, por isso tentem manter o nível, e dentro das regras de boa educação.

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MensagemAssunto: Re: Quadros: carbono vs alumínio   Sex Fev 24, 2012 1:39 pm

Também pertinente para o assunto deste tópico é percebermos como os testes de qualidade são feitos (pelo menos por algumas marcas).

QC @ Derby Cycle


Na generalidade, são testes laboratoriais de stress e fadiga que replicam o uso quotidiano e intenso, mas sem os valores extremos apresentados no vídeo da Santa Cruz.

Obviamente, a melhor máquina de testes somos nós, com o abuso que infligimos ao mesmo material durante anos a fio, em situações mais ou menos controladas!

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MensagemAssunto: Re: Quadros: carbono vs alumínio   Sex Fev 24, 2012 2:08 pm

Esses são os testes obrigatórios da norma DIN (EN) 14766. Uma busca no google e devem encontrar o ficheiro PDF para download com o descritivo dos testes.

P.M.

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MensagemAssunto: Re: Quadros: carbono vs alumínio   Sex Fev 24, 2012 2:52 pm

Songo escreveu:


Eaço=210Mpa
Ealu=70Mpa


Jovem, normalmente é GPa............

Acho que não vale a pena gastar as teclas!

Have it you're way... U'D MAN!!!!
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MensagemAssunto: Re: Quadros: carbono vs alumínio   Sex Fev 24, 2012 3:44 pm

Julgo que o alumínio tem o problema de, se se deixar "torcer" (acho que não é assim que se chama) como o aço começa a ganhar fissuras, e como tal tem de ser reforçar o alumínio e fazer tubos de diâmetro maior para atenuar este problema.
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MensagemAssunto: Re: Quadros: carbono vs alumínio   Sex Fev 24, 2012 4:43 pm

não... o módulOnde E é o módulo de Y, t é a tenda forçe da ádo objecto: o e, é result provocado pela f
Se o módulo de (E) é inferior no Al, teremos de compensar u maiores nreduzir o deslocamento (e) devido ao inércia
seja, é correcto dizer qudiamet maior que o aço, é tão resiaço, mas menos confortável por não permitir deslocament
Normalmente, quanto o módulo de menor o diâmetro --> se pret ter uma certa fl


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MensagemAssunto: Re: Quadros: carbono vs alumínio   Sex Fev 24, 2012 4:47 pm

Diâmetro é também conhecido por seção ou secção do tubo. Normalmente, quanto maior a secção, maior a resistência.

Edit:
Após o comentário fino, devo lembrar que não faz sentido dizer diâmetro quando a maioria das tubagens utilizadas em quadros são quadrados, hidroformados, whatever. Daí dizer-se secção pois é complicado medir o diâmetro duma forma irregular.
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MensagemAssunto: Re: Quadros: carbono vs alumínio   Sex Fev 24, 2012 8:33 pm

Ainda aqui andam Evil or Very Mad , íde para o monte borrala de lama, gozarem o máximo dela é tão facil de ver as coisas,quem tem dinheiro que sóbre (como eu Razz )compra de carbono, quem tem pouco compra de aluminio, porque dar mais mil euros para andar aos tombos , levar com pedras e a diferença quase que dava para outra, porque o que conta é o animal que vai em cima.
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MensagemAssunto: Re: Quadros: carbono vs alumínio   Sex Fev 24, 2012 9:04 pm

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MensagemAssunto: Re: Quadros: carbono vs alumínio   Hoje à(s) 12:06 pm

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